Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Момент истины

Насколько я понимаю, закон, только что принятый на Украине (да-да, ув. г-н Илларионов, именно "НА Украине") предписывает в короткие сроки убрать всю советскую топонимику. Шум идет главным образом по поводу того, допустимо ли так бороться с идеями etc. Этот доктринерский вопрос на самом деле второстепенен и малоинтересен. Все возможные точки зрения на него уже были тысячу раз высказаны, выбирай любую.

Между тем, упорно не обращают внимание на главное: этим законом украинский политический класс поставил себя перед необходимостью пройти строгий тест - тест на отношение у русскому историческому наследию (до 1917 года). Это серьезнейший тест, от прохождения которого до сих пор всячески уклонялись. Убирая Днепропетровск и Кировоград, неизбежно встают перед вопросом: как теперь назвать эти города? Вернуть ли звучные названия, данные им в честь русских императриц - Екатеринослав и Елизаветград? Или назвать их вместо того Мазепинском и Бандерополем? По большому счету, компромисса тут нет. Или - или. И ответ на этот вопрос будет самым лучшим тестом на идентичность, который только можно себе вообразить. Даже удивительно, с какой готовностью украинские политики ринулись в эти опасные воды, которых избегали много лет. Что касается меня, то моя личная симпатия или антипатия к независимой Украине будет полностью зависеть от будущего ответа на этот вопрос.

Между прочим, тот факт, что Путин сразу же собрал по поводу Украины Совет Безопасности, говорит, возможно, о том, что он воспринимает эту ситуацию гораздо серьезнее, нежели пишущие в соцсетях. И я всегда настаивал и настаиваю на том, что вопрос о символах и названиях - это вопрос колоссальной важности, и что создав здесь, у нас под боком, русскоязычное пространство совершенно без лениных, кировых, дзержинских и т.д., Украина тем самым подвела бы под путинский режим бомбу огромной мощности.

Comments

( 15 comments — Leave a comment )
vitus_wagner
Apr. 10th, 2015 12:09 pm (UTC)
Есди бы Украина поставила себе задачу изобразирь из себя "более правильную Россию, чем Московское Ханство" - это была бы действительно колоссальная бомба под российский режим.

Но что-то сомнительно мне, что это можно сделать, не начав с объявления русского языка вторым государственным. Поэтому не пойдет Киев на это.
alex_vergin
Apr. 10th, 2015 12:55 pm (UTC)
Что же, посмотрим. Дадим, как говорится, шанс.
(Deleted comment)
alex_vergin
Apr. 10th, 2015 12:54 pm (UTC)
Если хотите здесь еще писать, советую не использовать слов типа "глупости" и т.п.

Это не точка зрения Кремль-ТВ, а нормальная точка зрения. Грушевск и есть Мазепинск, главное - что не Екатеринослав. Это и будет ответом на вопрос или-или.
(Deleted comment)
alex_vergin
Apr. 10th, 2015 06:55 pm (UTC)
Похоже, это у вас что-то не так со способностью выражать свои мысли - что с помощью клише, что без оных. О каких "клише" речь, понять невозможно.

Сначала напишите и опубликуйте хоть четверть от моего, а уже потом надевайте личину литературного критика. Не раньше.
(Deleted comment)
alex_vergin
Apr. 10th, 2015 01:23 pm (UTC)
Наивными бывают надежды или прогнозы, а их здесь нет. Наивность невозможна по определению.
(Deleted comment)
alex_vergin
Apr. 10th, 2015 01:26 pm (UTC)
Тут нет никакого вопроса. Есть указание на объективную дилемму, а реальность не бывает наивна.
salery
Apr. 10th, 2015 07:47 pm (UTC)
Судя по тому, что русский язык отменили первым же голосованием, а с коммунизмом тянули целый год (за который неоднократно покушались на одесскую Екатерину), а равно уже имевшейся практике переименований (с заменой именно на мазеп, а не возвращением бывшего) наиболее вероятен вариант, при котором нейтральные (типа "Почтовая") вернут, а "империалистические" заменят шевченками. Заменив "Ленинские" на "Екатерининские" Украина действительно "подвела бы под путинский режим бомбу огромной мощности". Но подозреваю, что такого подарка они нам не сделают. А просто истребив сов.названия... ну тоже хорошо, конечно, но это и в Ташкенте сделано.
alex_vergin
Apr. 10th, 2015 08:44 pm (UTC)
Я, конечно, тоже скептичен, но есть и объективное обстоятельство: придумать нейтральное название для крупного города непросто. И потом, такой практики относительно больших городов в Европе уже нет – переименования обычно бывают либо в честь особо выдающихся деятелей современной эпохи, либо в пользу более ранних исторических названий. Назвать Днепропетровск Шевченкоградом – это пошло и к тому же как раз очень по-советски, поскольку Шевченко и в УССР был на каждом углу. В честь Мазепы или Бандеры – слишком наглый вызов, самим горожанам сильно не понравится, это все-таки восточная Украина. А других общеизвестных и «раскрученных» кандидатов в этом пантеоне нет. Кроме того, в нынешней обстановке придется учитывать мнение жителей – а в Кировограде уже дважды назначался референдум за Елизаветград. В первом случае (2000) голосов не добрали, во втором случае (2008) референдум был отменен. Но если теперь Кировограду все равно не бывать, то Елисаветград по умолчанию выходит в фавориты.
enzel
Apr. 11th, 2015 07:09 am (UTC)
Для Екатеринослава давно уже есть параллельное украинское название Сичеслав, оно и будет употреблено вместо Днепропетровска. С Елисаветградом, городом меньшей важности, тоже как-нибудь вывернутся. Тут обольщаться и надеяться на что-то не следует: уберут совковый одиум, заменив его местным вышиванизмом. Но всё же слом коммуносимволики важен, и особенно - раскрытие архивов, ибо это важная часть общесоветского наследия.
alex_vergin
Apr. 11th, 2015 08:05 am (UTC)
Жителей все же придется спросить http://www.ukrrudprom.ua/digest/Dnepropetrovsk_Ekaterinoslav_Sicheslav.html
enzel
Apr. 11th, 2015 08:41 am (UTC)
Спросят - с заранее предсказуемым результатом. Нет, в этом аспекте не стоит питать надежд, надо быть реалистами. А вот в аспекте избавления о коммуносовка и доставления хлопот чекистским тараканам на Москве - это то, что вполне возможно и что надо активно приветствовать, несмотря на весь украинизм. Не мы же это делаем, пассивные наблюдатели чужой истории.
alex_vergin
Apr. 11th, 2015 09:08 am (UTC)
Заранее предсказуемые результаты - это у Путина. А там сейчас стихия, вертикали нет. Что будет, неизвестно. В любом случае, посмотрим, как станут выкручиваться. Оч. любопытно.
salery
Apr. 13th, 2015 06:50 am (UTC)
Было бы здорово, конечно, вернуть Елисаветград, что и говорить... Но так как именно пошлость составляет суть укрогусударственности, то Шевченкоград вполне возможен. Но наиболее вероятным мне кажется, что переименовывать (во всяком случае в таких "неприятных" случаях) вообще не будут. Вот тут уже прошло сообщение, что это носит, оказывается "рекомендательный характер" и отдается на волю местных властей. Ну а это нам хорошо знакомо по РФ.
alex_vergin
Apr. 13th, 2015 03:53 pm (UTC)
Ну если так, если и впрямь "рекомендательно", то тогда в самом деле надеяться нечего. То-то я, по первости, даже изумился такой решительности.

Хотя странная "декоммунизация" получится - с Кировоградом на карте...
enzel
Apr. 11th, 2015 07:12 am (UTC)
Но, азиатские ханства далеко и не обладают никаким демонстративным потенциалом. А Украйна - рядом и там те же люди. Эффект, конечно, будет другой. И хочется надеяться - долгосрочный, по мере раскрытия и публикации архивов, с чем П-режиму бороться будет затруднительно. В общем, ценой украинства, декоммунизация и десоветизация (с украинским колоритом) приблизилась к Москве.
( 15 comments — Leave a comment )

Profile

alex_vergin
Dr. Alex Vereshchagin

Latest Month

September 2023
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Page Summary

Comments

  • alex_vergin
    2 Oct 2023, 19:31
    Видимо, что-то в этом роде — вместо "полевые".
  • alex_vergin
    2 Oct 2023, 00:52
    официальный нюрбергский документ)  Conclusions: The SS was utilised for the purposes which were criminal under the  <>involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and…
  • alex_vergin
    1 Oct 2023, 21:11
    По буквальному смыслу именно так и выходит. Подозреваю, что в оригинальный приговор мало кто заглядывает, а вместо него "сложилось мнение".
  • alex_vergin
    1 Oct 2023, 21:06
    Интересно, почему они их так назвали — кавалерийскими. Перевод, что ли, неправильный...
  • 1 Oct 2023, 19:20
    Там, в приговорах и определениях, есть некое.. не то, чтобы противоречие... А какая-то неопределённость, снижающая их практическую ценность.
    Т.е., СС безусловно и однозначно названа преступной…
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow